Txarli ([info]bicilibre) wrote,
@ 2005-11-19 23:59:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:"los cb crean ciclistas", la realidad

Desplome histórico del uso de la bicicleta.

free webpage counters

(Continuación del artículo "En Holanda hay tantas bicis gracias a...")


Evolución del uso de la bicicleta en los Países Bajos:

Image hosted by Photobucket.com
Porcentaje de uso de la bicicleta en el tráfico en Amsterdam y Copenhage.
Fuente: Ministerio de Transportes de los Paises bajos. Citado por el World Bank.


El documento original está aquí (Fig. 2 en pág. 13). Algunos números relacionados con esta gráfica, y otros detalles interesantes para explicar la inversión de la tendencia en los años setenta, están en el documento:

The autumn of the Bicycle Master Plan: after the plans, the products. Ton Welleman,
Dutch Ministry of Transport, Velo-city conference Basle, 1995.

Eso es lo que hay: el pobrecito gobierno Holandés se tira treinta años construyendo vías segregadas para los ciclistas (vias segregadas mucho mejores que las que se jamás se podrán construir aquí, excepto que haya otra guerra), y entre tanto los desagradecidos ciclistas desertan de sus bicis en tropel: el uso de la bici se colapsó en los Paises Bajos durante la época dorada de construcción de vías segregadas... hasta los años 70, cuando la OPEP carraspeó.

Es imposible sostener, a la vista de estos datos, el mito de que las vías segregadas holandesas estuviesen dirigidas a "promover" la bici, o de que hayan tenido algún efecto aumentador de ésta. La política de segregación holandesa fue una política de "abrir camino al coche" por el procedimiento de conservar un poco de las bicis concediéndoles un rincón, es decir: lo que la política de segregación es en todos los sitios. E incluso en su objetivo de "conservar" bicis, la política de segregación holandesa fracasó estrepitosamente: sin la primera crisis del petróleo en 1973, el número de ciclistas seguramente habría seguido bajando, y no hay ningún motivo para creer que hoy dia habría en las ciudades de Holanda muchos más ciclistas de los que hay hoy en cualquier ciudad plana y de urbanismo relativamente amable de España como, por ejemplo, Sevilla.

Hay dos conclusiones principales que sacar de esto, una dificil de aceptar por los carrilbicistas, y la otra todavía más dura para ellos: están de mala suerte.

La primera conclusión es: No hay ninguna duda de que el uso de la bici en Holanda NO tiene ninguna relación con las vías segregadas: la bici era todavía en 1970 el 20% del tráfico A PESAR DE (y no "gracias a") la política de segregación de la bicicleta. El alto nivel de uso de la bici tiene que ver con su presencia masiva en las ciudades antes de la llegada del automóvil, y con una cultura entera de tráfico que creció desde su origen en torno a un uso generalizado de la bici, que ni siquiera pudo ser aniquilada del todo con los intentos de marginarla en vías segregadas.

Diciéndolo en plata: En Holanda no hay bicis "gracias a los CB", sino al revés: hay CB para intentar contener y ordenar la masa enorme de bicis que ya existía y que estuvo desplomándose durante décadas. Y si alguien dice lo contrario, miente.

¿Lo he dicho con la suficiente claridad? Los carrilbicistas mienten.

La bici empezó a recuperarse (sólo parcialmente) en los años 70 en Holanda principalmente porque el nivel de uso siempre había sido alto, y porque, cuando llegó la primera crisis del petróleo, el país entero tenía una memoria colectiva de uso de la bicicleta, la sensación de que "antes se iba en bici" y por tanto "se podía volver a ir en bici" de nuevo. Todo el mundo sabía, y recordaba, que ir en bicicleta era posible, así que cuando lo necesitaron se pusieron a ello. Sin historietas.

Los puñeteros carriles-bici no tienen nada que ver con ello: llevaban treinta años construyendose, y no habían servido absolutamente para nada.

Ahora bien, aquí hay un misterio: si la bici comenzó a recuperarse en Holanda a causa de la primera crisis del petroleo, ¿por qué no hizo lo mismo en España al mismo tiempo? Al fin y al cabo, aquí también hubo crisis...

Aquí comienza la segunda conclusión (desagradable para la troupe de risueños carrilbicistas, pero eso es su problema, no el mío):

¿Qué impidió a la bici despertar en España a la vez que en Holanda?


La razón básica por la que la bici tenía más dificil despegar aquí en los años 70 y 80 es que en España no existía memoria colectiva de uso de la bici. No había "calles que reconquistar" porque la bici nunca había sido la reina de las calles aquí. Aquí no había, al contrario que en Holanda, el recuerdo de un "paraiso ciclista perdido" al cual regresar. No había la sensación de que la bici fuese "posible".

La tarea era dificil: el desarrollismo (post)franquista no era el mejor entorno, pero la bici podría haber despertado un poco después, y un poco más lentamente, con un activismo adecuado; sin embargo, algo se interpuso en el camino de la bici: algo que ha mantenido la bicicleta española literalmente arrinconada durante treinta años.

Los pocos y desorientados pioneros ciclistas que tenían algún interés en promover la bici miraron hacia la Uropa, vieron Holanda, vieron bicis, vieron carriles-bici, se quedaron deslumbrados y no necesitaron averiguar más.

Sumaron dos y dos y les salió veintidós.

Como consecuencia de este malentendido fatal (o, si lo decimos duramente: de esta falsificación histórica), el ciclismo urbano español quedó atrapado en la ratonera del carrilbicismo, y no ha levantado cabeza desde entonces. Los activistas, en vez de esforzarse por sacar bicis a las calles, empezaron a perder tiempo y energía mendigando vías segregadas. Y los nociclistas entendieron inmediatamente el mensaje, la consecuencia lógica de ello, que los carrilbicistas no quieren ver: "Si esos chicos insisten tanto en que hay que poner carril-bici es porque las calles no son para las bicis. Ni se os ocurra sacar la bici a la calle, chicos."

Lo más patético de todo es que los carrilbicistas siguen rascándose la cabeza y preguntándose qué es lo que va mal. Y la respuesta, claro, es siempre la misma: "¡Hacen falta más carriles-bici!"

Ya.

¿Dije antes que son como niños? Retiro el "como".

Y en esas estamos, treinta años después, con treinta años de activismo ciclista tirados a la basura persiguiendo un espejismo peligroso; con el uso de la bici a niveles testimoniales; con una generación entera de ciclistas urbanos echados a perder e incapaces de desenvolverse dignamente ni siquiera en las calles más inofensivas; y con la cultura del ciclismo urbano completamente corroida por el veneno del carrilbicismo. Digámoslo de una vez: el carribicismo es el culpable principal de que la bicicleta, hoy, en España, lleve dos generaciones de retraso respecto a Holanda. El daño que el carrilbicismo ha hecho a la bicicleta es tan catastrófico que nos va a costar otra generación corregirlo y poner la bici en su lugar natural como reina de las calles (y eso sólo si lo tenemos claro y trabajamos duro, y desde ya, en ello).

Claro que es mucho más fácil y descansado repetir las cantinelas de siempre: "carril-bici ya". Pero está muy pasada la hora de que el ciclismo urbano español salga de una vez de sus fantasías infantiles.

Txalud.

Txarli
Carril Bici NO
Queremos toda la calle

Enlace aquí | Home | CiudadCiclista



(13 comments) - (Post a new comment)

Mentiras y gráficos manipulados.
(Anonymous)
2005-12-07 12:17 pm UTC (link)
- Los datos del crecimiento del carril bici entre los años 50 y 70 en Holanda te los has inventado. Tu argumento "a más carril menos bici" se apoya por tanto en datos falsos. Me explico:

Como bien dices en los años 70 holanda decide impulsar la bicicleta para evitar las consecuencias de la crisis del petroleo. Para ello empieza a construir de forma sistemática carriles bici. Si visitas holanda te darás cuenta que han modificado calles ya construidas para meter el carril bici. Esto es indicativo de que el crecimiento en la construcción de carriles bici no fue constante desde los años 40 como falseas en tu gráfica sino que posiblemente hubo un escalón. Ya sé que en los años 30 tenían ya un buen número, pero es falso que su crecimiento fuera lineal.

- El argumento "a más carril menos bici" que utilizas para insultar al movimiento de promoción de la bici en España y acusarles de que ahora no hay bicis en este país (¿estás en tu sano juicio Chaval?) es falso. La propia figura lo desmiente: desde años 70 a años 90 a más carril más bici.


(Reply to this) (Thread)

Re: Mentiras y gráficos manipulados. ¿mande?
(Anonymous)
2005-12-08 06:11 pm UTC (link)
Primero dime donde están los estudios y pruebas de lo que tu dices.

Luego ya me explicarás que hay que hacer para que la persona que lleva este blog controle una serie de páginas holandesas, inglesas, chilenas y en general de europa y américa para que publiquen informes que refuercen sus argumentos.

Y para terminar, vente a Zaragoza y observa como han aumentado el número de ciclistas en las calles en los últimos diez años y no tiene nada que ver con una acera bici que te lleva de las afueras a un pueblo, otro que rodea zaragoza por su borde exterior y uno más que tiene 400 metros y va por un parque. Sólo se usan en fin de semana para ir de paseo, que para moverse por la ciudad usamos las calles.

Un saludo

(Reply to this) (Parent)

Re: Mentiras y gráficos manipulados: caramba, que fallo el mío.
[info]bicilibre
2005-12-11 06:03 pm UTC (link)
No veas cómo te agradezco que me hayas “explicado” mis horrorosas mentiras. Por supuesto tú, como buen carrilbicista, no necesitas ni currarte un poco el tema para contrastar las fuentes de mis datos, ni mucho menos ofrecer tus propios datos que me contradigan. Se supone que ya lo sabes todo y que tenemos que fiarnos de tus fantasiosas interpretaciones de la mitad de la gráfica y de tu infalible palabra de carrilbicista: Amén.

Creo que deberías hacer un poco más de esfuerzo, al menos para disfrazar un poco tus propios embustes. La técnica que utilizas de hacerme decir algo que yo no he dicho para luego declarar que es mentira y que estoy “insultando” (¡oh!) al sagrado “Movimiento de Promoción de la Bici” (¡Ah!) está catalogada en todos los manuales de detección de demagogia, y tiene incluso un articulo dedicado en la wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man

Lo que yo digo en mi artículo (por si te interesa, que no creo) es que la relación causa-efecto entre vías segregadas y uso de bicis en Holanda, con la que los carrilbicistas os llenais la boca , y en la que habeis fundamentado 30 años de “activismo” de grititos (“¡carril bici ya!”), NO EXISTE: es un cuento chino, y es una mentira que tú no consigues ocultar añadiendo otras en tus comentarios. Aunque en realidad me encanta que mientas de modo tan flagrante en mi blog: te hace un digno y visible representante de la “honestidad” intelectual del carrilbicismo. Así el resto de los lectores sabrán mejor a qué me estoy refiriendo.

Tengo una estupenda noticia para ti: estoy perfectamente en mi “sano juicio”, gracias por preocuparte. Tengo también una pésima noticia para ti: vosotros, los carrilbicistas, estais completamente enloquecidos y habeis perdido todo contacto con la realidad, y pondré un ejemplo de ello en mi próximo artículo. La indulgencia plenaria de la que los carrilbicistas habeis estado disfrutando se ha acabado, y cuando los peligros intrínsecos y los efectos reales de las VS se vayan aclarando y la cordura se imponga, quienes habeis estado propagando el fraude carrilbicista tendreis delante unas cuantas preguntas muy embarazosas a las que responder.

Claro que estás a tiempo de cambiar de opinión y pasarte al ciclismo urbano del futuro, amiguito: no es obligatorio vivir alucinado, ¿sabes?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

DATOS MANIPULADOS
(Anonymous)
2005-12-23 04:57 pm UTC (link)
Te inventas los datos.

80% de movilidad ciclista en los años 30¡¡¡

No tienes ni puta idea de lo que representa ese porcentaje.

No voy a perder mi tiempo corrigiendo a un MANIPULADOR.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: DATOS MANIPULADOS????? DEMUÉSTRALO!!!!!!
(Anonymous)
2005-12-24 09:41 am UTC (link)
Si no consideras desmontar los argumentos de este supuesto "manipulador"...

DOS COSAS:
1- No tienes NADA para refutar o desmontar sus planteamientos, y los del ministerio holandés, los estudios ingleses, alemanes, del banco mundial, de universidades europeas y americanas y EL SENTIDO COMÚN.

2- Eres TÚ el MANIPULADOR, que tira una piedra de mentiras y esconde la mano.

UN SALUDO Y ÁNIMO TXARLI. Debe ser duro escuchar estos comentarios sin base alguna.

(Reply to this) (Parent)

¿Me invento lo datos?
[info]bicilibre
2005-12-28 10:37 am UTC (link)
Ni los datos son míos ni el gráfico lo he hecho yo: son del Ministerio de Transportes Holandés.

Así que léete el informe (que claramente no has "perdido tu tiempo" haciéndolo, mendrugo) y vete a llorarles a ellos.

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2007-01-26 04:08 pm UTC (link)
Desde un principio quiero decir que abrir un debate así me parece muy interesante, cuestionar las actuaciones que hemos llevado a cabo hasta ahora los partidarios de la bici en España seguro que sirve para mejorarlas. Y cierto es, que hasta el momento no hemos tenido mucho éxito.

Por otra parte, tengo ciertas objeciones respecto al contenido de tu exposición, Txarli. Comprendo la crítica a la defensa que se suele hacer de los carriles bici segregados, que muchas veces carece de perspectiva. Pero me temo que, al igual que los que llamas "carrilbicistas", también pecas de ingenuo, haciendo una interpretación de los datos claramente sesgada. Me explico:

Es totalmente imposible afirmar con la certeza que tú lo haces que la construcción de carriles segregados no estimula el uso de la bici. El artículo se basa en una serie de criterios estadísticos, que pueden ser interpretados desde un punto de vista correlacional, pero nunca causal, pues las variables han sido registradas y no manipuladas: dos cosas que ocurren juntas no tienen por qué relacionarse causalmente, y en este caso no existe prueba alguna. Tu interpretación se salta a la torera todas las garantías científicas de cualquier investigación. Es más, en la gráfica se ve cómo los kilómetros de CB crecen constantemente, pero esto convive con dos tendencias: en un principio la disminución del tráfico ciclista, y a continuación el crecimiento. No se puede tomar la parte de los datos que a uno le interesa para acomodarlos a la opinión propia.

No me atrevo a cuestionar la veracidad de los datos: confío en que no te haya hecho falta falsear nada, y no soy yo un experto para probar tus fuentes. El problema es que tu interpretación hace aguas por todas partes. ¿Cómo no va a existir una relación entre el número de carriles bici y su uso por la población? El sentido común nos dice que sí, y más si los carriles están bien hechos. Lo cuestionable es qué grado de relación existe.

Y ahora llego a lo que realmente me parece interesante de tu postura: ¿qué relación existe? ¿Realmente existe una influencia tan grande entre los dos factores? Tu exposición me parece interesante en este punto, puesto que muestra que, bien la relación es menor de lo que creíamos, o bien se comporta de manera no lineal.

¿Por qué ocurre esto? Se me ocurren las siguientes explicaciones:
- La gráfica de uso de la bicicleta tiene un "efecto suelo" dependiente del número de kilómetros de CB: sólo aumenta el tráfico ciclista a partir de un valor crítico de kilómetros de CB, probablemente porque no son útiles hasta que no configuran una red integrada.
- La relación entre las dos variables mencionadas es débil, y lo que realmente determina el tráfico ciclista son los ciclos económicos. Parece sospechoso que el pico inferior de la función coincidiese con la crisis de los 70.
- Otras variables (políticas, sociológicas) contaminan la tendencia normal de la gráfica, disfrazando los efectos principales del factor "kilómetros de carril bici" y provocando una dinámica no lineal, típica de los sistemas en los que intervienen muchos factores.

Siento haberme extendido tanto, pero creo que una aportación tan interesante bien lo valía. Concluyo: es imposible negar que los carriles bici estimulan el tráfico ciclista, si bien el grado de relación es cuestionable. Lo que sí parece probable es que hayamos dado demasiada importancia a ese aspecto y hayamos descuidado otros como la promoción social de la bicicleta en el marco de la coyuntura económica internacional.

Saludos,
Patrick Suárez
narigorda17@yahoo.es

(Reply to this) (Thread)

Patrick dijo:
[info]bicilibre
2007-01-29 12:37 am UTC (link)
> Es totalmente imposible afirmar con la certeza que
> tú lo haces que la construcción de carriles segregados
> no estimula el uso de la bici. El artículo se basa en
> una serie de criterios estadísticos, que pueden ser
> interpretados desde un punto de vista correlacional,
> pero nunca causal,

El problema de lo que dices es que (como tú mismo admites más abajo) NO HAY CORRELACIÓN. La correlación entre los kilómetros de VS y el uso de la bici es CERO, según esa gráfica. Y si no hay correlación, no hay relación causal.

>
> No se puede tomar la parte de los datos que a uno
> le interesa para acomodarlos a la opinión propia.
>

Perdóname, pero me parece que te estás intentando pasar de listo: Yo me quedo con toda la serie de datos disponibles, y por eso digo que la correlación es CERO. Si yo me quedase sólo con "la parte de datos que me interesa" como tú me acusas, entonces quizá me quedaría con el lado izquierdo de la gráfica, y la conclusión sería que la correlación es negativa y que las VS perjudican el uso de la bici. Pero a mí me interesa toda la gráfica, y me irrita un poquito que escribas tan a la ligera.

>
> No me atrevo a cuestionar la veracidad de los datos:
> confío en que no te haya hecho falta falsear nada,
> y no soy yo un experto para probar tus fuentes.
>

Bueno, acabas de demostrar que tampoco eres un lince a la hora de interpretar los datos.

>
> El problema es que tu interpretación hace aguas
> por todas partes. ¿Cómo no va a existir una
> relación entre el número de carriles bici y su
> uso por la población?
>

... Y ahora acabas de revelarte como un manipulador: ¿donde hablo yo en el articulo del uso que hace la población de los CB? A mí solo me interesa el uso de la bici.

>
> El sentido común nos dice que sí,
>

¿El sentido común? je je je ¿El de quien?

>
> y más si los carriles están bien hechos.
>

NO EXISTEN CARRILES-BICI BIEN HECHOS, chaval. Los problemas de las vias segregadas no son de diseño: son intrínsecos a la segregación. Y si después de leer la información contenida en este blog no ves eso, es que te has dejado tu "sentido común" debajo de la almohada con el pijama.

Y todo lo que dices a continuación es palabrería, amiguito: ¿"efecto suelo"? ¿"relación no lineal"? ¿"variables política, sociológicas contaminan la tendencia"? ¿"sistemas en los que intervienen muchos factores"? ja ja ja ja... Teniendo en cuenta que no has sido capaz de detectar la correlación cero en la gráfica, que me has acusado de quedarme con una parte de los datos ("sin atreverte a cuestionar su veracidad") para sostener mis opiniones, y que no te vas a molestar en revisar las fuentes, lo que me parece es que te has leido un manual de introducción a la estadística en primero de carrera y que con eso has cogido al vuelo el suficiente vocabulario para impresionar a tu hermanita pequeña.

Y por favor, no te pongas en plan pensativo-profundo para decir que es "sospechoso" que el punto de inflexión se produjese con la crisis de los 70: Eso ya lo digo yo en el texto, amiguito. Ya ese dato es suficiente prueba de que la evolución del uso de la bici no tiene nada que ver con las vias segregadas que tanto os ponen.

Salud.

Txarli
Si el carril-bici es la respuesta
la pregunta es incorrecta.
http://www.ciudadciclista.org

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Txarli dijo:
(Anonymous)
2007-01-30 07:22 pm UTC (link)
Vaya Txarli, menudo carácter, debes ser un escalador nato, ¿no? En ningún momento pretendía ofenderte, de hecho me parece que dejo claro desde un principio que tu postura me parece interesante. Aunque después de tu respuesta, creo que tu interpretación se devalúa un poco más si cabe. Yo sólo expreso mi humilde opinión basándome en los conocimientos que tengo, y sé que no tengo la solución definitiva para llenar las calles de bicis como me gustaría. Por tus comentarios pareces tener tu verdad absoluta, pero francamente creo que tus dogmatismos no son demasiado aprovechables: es el intercambio de ideas el que produce mejores soluciones.

>>Y todo lo que dices a continuación es palabrería, amiguito: ¿"efecto suelo"? ¿"relación no lineal"? ¿"variables política, sociológicas contaminan la tendencia"? ¿"sistemas en los que intervienen muchos factores"? ja ja ja ja... Teniendo en cuenta que no has sido capaz de detectar la correlación cero en la gráfica, que me has acusado de quedarme con una parte de los datos ("sin atreverte a cuestionar su veracidad") para sostener mis opiniones, y que no te vas a molestar en revisar las fuentes, lo que me parece es que te has leido un manual de introducción a la estadística en primero de carrera y que con eso has cogido al vuelo el suficiente vocabulario para impresionar a tu hermanita pequeña.<<

Como decía antes, yo no soy ningún experto, pero creo que tú en materia de estadística no debes saber mucho más que tirar monedas al aire a ver qué pasa. En la gráfica se ve claro que hay dos tendencias muy definidas, su recorrido no es caótico en absoluto, por lo que debe haber algo que la determine. Y lo que planteo de un efecto suelo no es para nada descabellado, si bien como tú mismo dices, es un fenómeno bastante simple que se puede consultar en cualquier manual de introducción a la estadística. Si gusta vuesa merced, puedo recomendarle alguno, a lo mejor descubre su eminencia que no es omnipotente. O incluso puede que no tengas la verdad absoluta, ¡catástrofe!

Plantar en la misma gráfica esas dos funciones no tiene mucho sentido, sencillamente porque hay otros muchos factores que determinan el número de ciclistas en cada ciudad. Es más, tomando la gráfica en su conjunto y tal y como está, la correlación es negativa. Pero eso no nos dice absolutamente nada, porque hay otros mil aspectos influyendo en la situación. Otra cosa que puede ocurrir es que exista una interacción entre distintas variables. Sinceramente, ¿sabes lo que es una interacción en estadística? Mira que yo sé poquito, que no sé casi nada, pero ese mínimo para poder interpretar una gráfica... el no contemplar siquiera que pueda existir un valor crítico mínimo o una interacción entre variables, deja bien claro que no tienes los conocimientos suficientes para poder hablar de esto. Agárrate a tu "correlación cero", pero lo cierto es que científicamente eso no tiene significado alguno.

En el resto de tu respuesta no encuentro muchas cosas relevantes... no creo que tengas derecho a tomarte esas licencias de "amiguito" y "lince", creo que te había escrito con mucho respeto. Mi crítica tenía el objetivo de enriquecer tus ideas, pero el verte ofendido por eso y responderme de una manera tan soez parece más bien el pobre recurso de un incompetente. Yo también quiero la calle entera para las bicis y las personas, pero no creo que pedir carriles bici sea malo. Me hubiese gustado que hubiésemos podido compartir más ideas, pero con ese dogmatismo no creo que logremos nada. Sólo decirte que, si realmente tienes la aspiración de que alguien se aproxime a tus posturas, así no creo que consigas gran cosa. Ni creo que mucha más gente con ganas de aportar escriba aquí, si a cada crítica vas a responder de esa manera tan neurótica.

Un placer Txarli, te deseo mucho diálogo flexible para que abras tu pensamiento monolítico.

Patrick Suárez
narigorda17@yahoo.es

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Txarli dijo:
[info]bicilibre
2007-02-01 09:41 pm UTC (link)
Podría pedirte disculpas, pero no lo voy a hacer. Tampoco te voy a explicar ya los detalles que hay en lo que escribes que delatan tu juego. Tengo estupendamente catalogados los rasgos de la palabrería carrilbicista que lo único que hace es marear perdices, y bastantes de ellos están en tus textos. Quizá, o quizá no, me pasé contigo, pero lo que escribes se parece muchísimo a lo que han escrito en otros momentos reputados carrilbicistas con ánimo exclusivo de hacerme perder el tiempo. Si quieres discutir cosas en serio, apúntate a la lista de correo y di lo que tengas que decir delante de todos.

Y sí: me agarro a mi correlación cero: si no hay correlación no hay nada. Punto pelota: la vias segregadas no tienen ningún efecto. Habrá otros factores, pero no son ese.

Pero vaya: retiro lo de "amiguito" y te devuelvo lo de "lince". Reconozco que eres un lince que no es amiguito mío.

Salud.

Txarli
Carril-bici KK
http://bicilibre.livejournal.com

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Txarli dijo:
(Anonymous)
2007-09-12 07:35 pm UTC (link)
Llevo un rato por aquí buscando cosas interesantes entre tanta descalificación, y cuando encuentro una discusión interesante...

Lástima, ya veo que de aquí solo se saca provecho si ya estás convencido, es como los mítines políticos, que van los convencidos para comerse las pollas los uno a los otros y poner a parir al contrario.

Ya he leído suficiente, buscaré a ver si esta persona comenta en algún otro sitio.

(Reply to this) (Parent)

www.vertidoscontrolados.blogspot.com
(Anonymous)
2007-09-13 02:32 pm UTC (link)
Gran escrito. Conocer estos datos y tus reflexiones hacen que no me sienta solo cuando salgo en bici por mi ciudad, Pontevedra, a luchar contra los vehículos a motor. Yo me preguntaba qué es antes, el huevo o la gallina, y me inclinaba por que en el contexto actual más carril bici significaría más bici, pero me has hecho dudar. Siempre se debe dar crédito a todo aquello que se muestre reflexinado racionalmente, como lo has escrito.
Me ha entrado la curiosidad por saber como fué esto en los países nórdicos: En ciertas zonas de Finlandia (donde he estado viviendo) hay carriles segregados, segregadísimos, y el uso de la bici es, me atrevería a decir, incluso mayor que en Holanda. Si bien la densidad de población es mucho más baja, esta es muy dispersa.
Por cierto, no deberías ni contestar a comentarios de gente que ha leído las partes que ha querido.
Un saludo.

(Reply to this) (Thread)

Re: www.vertidoscontrolados.blogspot.com
[info]bicilibre
2007-09-24 07:08 am UTC (link)
Gracias, compañero. Da gusto saber que hay por ahí ciclistas despiertos, y que el esfuerzo por devolver un poco de cordura al colectivo ciclista está teniendo resultados.

La pregunta que haces sobre los países nórdicos es interesante, y desconozco la respuesta. En todo caso, en “The risks of cycling”, de Dr. Eero Pasanen (del Helsinki City Planning Department; Traffic Planning Division), puedes encontrar algunas citas muy interesantes sobre el estado actual de la cuestión, por ejemplo:

“Un reciente estudio en Helsinki mostró que es más seguro circular en bicicleta en las calles entre los automóviles que en nuestra red de vías ciclistas bidireccionales.

Es dificil de imaginar que podamos reconstruir nuestra red bidireccional existente de vías ciclistas. Pero en aquellos paises y ciudades que están comenzando a construir sus redes ciclistas, las vías bidireccionales deberían ser evitadas en la red de calles.”


(Y eso te lo está diciendo un responsable técnico de una de las ciudades más "ciclables" del mundo, con más de 800 km de vías segregadas. La mención que hace a las vias bidireccionales no es porque las bidireccionales sean esencilamente distintas (aunque es verdad que son mucho más peligrosas), sino simplemente porque como persona implicada en el desastre le tiene que resultar casi físicamente imposible pensar que todo lo que han hecho es mierda... Tiene que hacer lo posible para salvar algunos muebles, ¿no?

Salud.

Txarli

(Reply to this) (Parent)


(13 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…